《慧灯·问道》“实修篇”第1期

H 各位观众朋友，大家好，欢迎收看《慧灯·问道》节目。有这样一则公案：冈波巴大师在经过几年的闭关修行后，要离开他的上师米拉日巴尊者。临行之前冈波巴大师向米拉日巴尊者请教了最后一个法教，米拉日巴尊者说：“我有一个非常殊胜的秘密法教，因为它太珍贵了，所以始终不能随便给人。”话音刚落，米拉日巴尊者突然转身弯腰，撩起了他的破衣烂衫，露出了像马蹄一样坚硬且疤痕累累的屁股，那是因为长久在坚硬的岩石上打坐而形成的。米拉日巴尊者说：“我的心子，这就是我最后的法教，认真去做吧！”像米拉日巴尊者这样的大师，也如此强调实修的重要，那么作为我们就更应该仔细地研究一下，实修到底是什么？它能给我们带来什么？

今天我们有幸请到了慈诚罗珠堪布做客《慧灯·问道》节目，下面就掌声有请慈诚罗珠堪布！

感谢慈诚罗珠堪布做客《慧灯·问道》节目，刚才我们提 到了米拉日巴尊者非常强调实修，所以想请您给大家讲一讲什么是实修，实修的意义是什么。

A 佛教主要的核心内容是慈悲和智慧。这些内容我们可以从书本上学习，但是通过书本学到的知识，在还没有被消化之前，永远都是属于写书的作者，而不属于我们自己。所以我们在佛经当中可以学到佛陀的智慧和慈悲，以及各种各样的佛教观点，但这些都不属于我们，我们只是了解而已。

佛教里面有一个比喻，有一个非常富裕的家庭，家里有一个佣人。佣人知道这个家庭有多少头牛，有多少亩地，有多少家产，他都清清楚楚。但这里面没有一个属于他，都是属于这个家庭的。

我们还没有实修的时候，虽然知道佛的智慧和慈悲是什么、学佛是什么、佛教是什么，这些道理都明白，但是自己没有这些东西。我们虽然学了很多知识，可真正面对现实的时候，生活和工作中发生的一系列问题却还是没有办法解决。因为书本上的知识解决不了实际问题。很多人也说，道理明白，但是做不到。我们自己也是，我们清楚应该怎么做，不应该怎么做；什么是可以做的，什么是不可以做的。但是扪心自问，知道应该做的我们去做了吗？没有。知道不应该做的，我是不是不会去做呢？也不一定。这是什么原因？主要是因为我们没有消化从佛经里所学到的知识。

佛经里面的知识，首先它是知识，然后要把这个知识转化为我们的感受、体验。这个转化的过程就需要实修，实修就是实实在在地修法。用佛教的话来讲叫作修行，翻译成现代人的语言就是心理训练。就像我们的肉体需要锻炼，如果不锻炼就容易生病。同样的，我们的心理也需要训练，这个训练的过程就叫作修行。通过修行，我们把书本上学到的智慧和慈悲变成自己的体会和感受，此时才终于拥有了自己的东西。

在此之前虽然学了很多，但都不是自己的，而是属于书本的。通过佛教的修行方法，逐个落实到自己的生活和工作中，这是很多人的目标。但是如果中间缺失了实修，就没有办法落实了，也没有什么东西可以落实。所以佛教的核心是闻思修这三个，而核心里的重点就是实修。

现在学佛的人中，有一部分人把烧香拜佛当作学佛，有一部分人经常到处去见上师、活佛、高僧大德，但是有没有真正属于自己的东西？没有。还有少部分佛教徒比较喜欢读佛经，学佛教知识，但是有个缺憾，他们如果没有实实在在地去修，遇到问题的时候，还是只能用世俗的手段和方法去处理，并不会用佛教的方法。他们仅仅知道佛教的知识而已，实际并没有属于自己的东西，这样就不能在实际生活中运用佛教的方法。

总而言之，无论是学南传佛教、藏传佛教，还是汉传佛教，我们佛教徒都应该知道，学佛的核心就是闻思修。“闻”就是听闻佛法，像佛法这么深奥的内容，如果没有人给我们讲解，仅仅靠自己拿一本书看，充其量只能理解表面的一些内容，其深奥的内容根本无法体会，所以需要去听闻讲解。当然，只是听还不行，还需要思考，反复地去思考。通过听闻和思考，确定应该怎样修、怎样打坐。包括我们应该以什么样的眼光看这个世界、看人生、看生活，这些都是要学习的。学完以后，再打坐修行，这个叫作实修。闻思修是非常重要的，无论大乘佛教、小乘佛教，还是显宗、密宗，都是一样的，真正学佛的核心就是闻思修，这个特别重要，而其中“修”是最重要的了。

H 堪布，您刚才讲了闻思修的过程，我突然想到一个比喻，不知道是否恰当。就好像是有人介绍馒头特别好吃，我看到馒头也的确觉得很好吃，也知道它的做法，但我需要去做，并且吃下它，然后经过消化，最后把它深入到我的血液和骨髓里，让它变成我的一部分，最终使我可以长高、长壮实，修行就是类似这样的过程吗？

A 对，是这样。佛教里面经常提到一个比喻，一个病人知道自己得了什么病，也知道这种病应该用什么药来治，药也找到了，但是他永远只把药放在床头，不去吃。如果不吃，药没有办法被消化吸收，就起不了治病救人的作用。所以仅仅知道药的疗效是没用的，最终依然治不了他的病，这跟你说的比喻是同样的意思。

H 明白了，谢谢您。我们现场有很多已经修行了多年的师兄，还有一些初入佛门的朋友。大家在实修过程中，肯定都有形形色色的问题。今天可以跟慈诚罗珠堪布进行一对一的交流，特别难得，大家不要错过这个机会。

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Q 堪布您好！佛陀说以清净心布施一元钱，或者供养一杯水、一朵花，都有非常大的功德，但是对于像我这样烦恼比较粗重的人来说，在做这些事情的时候，虽然口头上说是为了利益无量无边的众生，但实际上根本做不到。所以请问，怎样才能够生起真正的清净心去做这些事情？

A 布施时的清净心主要指的是没有自私心、不求回报，就是完全无条件地给予，不带任何个人的目的。这个清净心应该是可以做得到的。

首先从最简单的做起。比如自己不穿的衣服，或者不用的东西，对你来说给出去了也没有什么损失，但是却可以帮助到其他人。这种情况下，就可以做到不夹带自私、不求回报，纯粹好心好意地送给别人，这就是清净心。虽然给的不是很值钱的东西，但是内心当中做到了纯粹的利他心，这样也是可以的。所以先从最简单的开始做，一步一步地做。

很早以前，藏传佛教的上师在训练布施的时候，就拿着很廉价的东西，比如一口饭之类的东西，把两只手当作两个人，首先把东西放在右手上，然后交到左手，同时说：“这个送给你。”然后又把左手当作一个人，右手当作另一个人，把东西从左手交给右手，同时又说：“这个送给你。”这个时候，实际上没有送出任何东西，只是一种训练。当把左手的东西放到右手，右手的东西放到左手的时候，心里想的是把一个真实的东西送给了别人，这就是心的训练。

《入菩萨行论》里讲，无论我们怎样给予，根本无法解决全世界所有人的贫困问题。一个人做不到，所有的佛教徒都去做，也解决不了。世界上有这么多慈善机构，以及政府、个人，还有佛教徒和其他宗教徒等都在做扶贫救助，却依然存在贫困人群，依然有人吃不上一顿饱饭便饥肠辘辘地入睡。这样的贫困人群多达几亿，永远解决不了。这种情况下我们需要做什么？就是训练自己的内心。如果有一天我拥有庞大的财富，我也可以轻轻松松地把财富送给别人。要把自己的内心训练到这种程度，这是我们的目标。

在这个过程当中，如果能够帮助到别人，当然就更完美了。但是我们没有这样的能力，佛也没有这个能力，人类历史上没有任何人能让全世界的人都脱贫，将来也不会有。我们能做多少就做多少，最主要的就是把自己的心训练好。

所以从最简单、最不值钱的东西开始慢慢地训练，最终连自己最需要的东西也可以无私地送给别人。

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Q 堪布您好 !祈请上师或者佛菩萨的时候，总是生不起信心怎么办？怎么才能生起信心呢？

A 对佛菩萨总是生不起信心，是因为我们不太了解佛是什么，菩萨是什么。需要多了解佛菩萨，可以看释迦牟尼佛的传记和文殊菩萨、观世音菩萨等八大菩萨的传记。《大藏经》里有很多这方面的记载，还有专门讲八大菩萨功德的书。这些都有中文版，了解以后就会有信心。

对上师的信心也是同样的。如果对自己的上师生不起信心，最好的方法也是多了解上师的功德。知晓了佛、菩萨、上师对我们的恩德后就会生起信心的。

3

Q 堪布您好！我有个问题，我在打坐或者做功课、念经持咒的时候，心里会有杂念，有的时候会有一些奇怪的念头往上涌，有的时候心静不下来，这个怎么对治？谢谢堪布。

A 所有人开始打坐的时候都有同样的问题，这是很正常的。比如运动员、舞蹈家，他们刚刚开始学的时候，身体上都会有很多的不适应、疼痛。同样的道理，我们锻炼自己内心的时候，最初会有很多杂念，甚至还会产生诸如贪、嗔、痴这些不该出现的烦恼。因此，所有打坐的人都必须要做好充分的思想准备。

要做什么思想准备呢？首先要了解自己打坐的时候一定会面临这些状况，这个时候我一定要突破这道关隘，不能退缩。很多人以为打坐很容易，一下子心就可以平静下来，一旦遇到上述问题，因为不知道是正常现象，就误以为自己福报不够、业障深重，或者自己和禅定无缘，因此干脆放弃不修，知难而退。这是考验修行人的一道关，很多人都过不去，原因就是事先没有做好思想准备。所以你遇到这个问题是正常现象。

不过，问题还是必须要解决，解决的方法就是要学习禅修的方法。这个话题一两句话解释不完，《慧灯之光》的书和视频，尤其是视频里面有很多解决这些问题的方法，你可以参考。

总之，打坐时有杂念是很正常的，但是需要正确的解决方法。南传佛教、藏传佛教、汉传佛教里面都有介绍，方法有很多。《慧灯之光》里面也有一些比较简单的方法，你可以试一试。

4

Q 我在修加行的时候，经常会感到枯燥、没有意思，坚持不下去。我知道有些人磕大头可能磕了一两万个、三四万个，却半途而废了。所以想请问您，修行如何才能持之以恒？

A 让我们在修行的道路上，可以继续前进、不退失的动力首先来自于闻思。我为什么要修行？不修行我又会怎么样？这些都要事先了解好，这是很重要的。如果修行的时候，感到比较枯燥，觉得没有太大的意义，继而半途而废。出现这种问题可能是在修行打坐前，闻和思做得很不扎实，所以进入实修后，修着修着就不知道为什么要修了，这可能是一方面原因。

另一方面，你虽然在修行，但目前可能还没有什么体会，可能还要等一段时间，才会有修行的体会，才能尝到修行的甜头。比如说修无常、修空性，稍微有点感觉的时候，就会觉得非常有意思，下决心一定要去修。这个时候，即使有人劝你不要修，来阻止你的修行，你也一定会坚持修下去的。

你所说的情况，可能是这两个原因造成的，所以你暂时还要坚持一下。只要坚持，假以时日，打坐多长时间完全可以随心所欲，一定会的。比如说修空性，总有一天你会生起对空性的感受和体会；你可能在一段时间内会觉得修慈悲心比较枯燥，感觉不到真正的意义，但是只要坚持不懈，对慈悲心有一定体会后，你的修行就会进步，会越来越好，这个时候你一定会对修行产生兴趣。

Q 在修行过程中，往往刚精进修行不久，生活或者工作中就会碰到各种各样的事情，从而影响了我的修行计划。请问有什么办法可以改善吗？谢谢您。

A 你制定好自己每天的修行计划后，按照这个时间表来修。如果有一天你要出差，或因为特别的情况中断了，没关系的。这段时间你确实没办法修行，暂时搁置五六天、一个星期都没问题，回来以后立即再开始继续修就行。实在没有办法的情况下可以这样。

我想这种情况是难以避免的，因为每个人的工作压力都很大，每天都严格按照时间表去修，可能有一定难度。另外，你还可以调换修行的时间，比如本来计划早上修，可是现在早上不能修，那就可以换另外的时间修，这些方面也可以自己调整。

还有磕头，有些人以为一定要每天不间断地把十万个全部磕完，中间只要暂停一两天，之前磕的就全都不算数了。其实不是，这种非常严格的修法是在修本尊等密法的时候。像我们修四加行、五加行等平时功课的时候，没有这样的要求。所以你可以调整，没问题的。

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Q 堪布您好！佛经浩如烟海，佛菩萨也数量众多，很多我们都没有听过，还有地球上的佛教圣地也很多。能不能请您给我们推荐一下：一生中一定要读的一本佛经、一定要念诵的一个佛菩萨的名号或者心咒，还有一定要去的一个佛教圣地，谢谢。

A 先说一说佛教的圣地。虽然有很多佛教的圣地，藏传佛教、汉传佛教都有很多，但是对佛教徒来说，最重要的就是释迦牟尼佛成道的地方——印度的菩提伽耶，这是所有佛教圣地当中最为殊胜的地方。其次就是释迦牟尼佛诞生的地方——蓝毗尼，这也是非常重要的地方。然后就是释迦牟尼佛转法轮的地方，以及佛陀圆寂的地方。以上四个就是佛教的四大圣地。

佛经里面记载，如果谁去朝拜了这四个圣地，即便造了再大的罪业也可以不堕恶趣，并且能够下一世解脱。功德是非常大的，所以这四个都非常好，但其中最殊胜的是印度金刚座，也就是菩提伽耶。

要推荐一本书，确实是有点不好说，因为佛教经论的数量非常庞大，而且里面讲的内容都非常重要、异常殊胜。但作为一个修行人，如果想了解普通人从入门逐渐修行到成佛的过程，可以阅读龙钦巴的《大圆满心性休息》。这部书介绍了从入门到最后修大圆满的完整过程，索达吉堪布已经翻译成中文了，是最完整的。还有一部宗喀巴大师著的《菩提道次第广论》，虽然没有讲到密法方面，但显宗部分讲得非常好。另外，《大圆满前行·普贤上师言教》这本书在介绍前行方面讲得也非常详尽。

总而言之，有些书只讲前行的部分，有些只讲显宗的部分，如果要找一部囊括了前行和正行、显宗和密宗全部内容的书，我觉得应该是《大圆满心性休息》，这是一本非常殊胜的书。

H 堪布您刚才讲到，去朝拜了与佛陀有关的四大圣地之后，即使造过恶业，因为朝拜的机缘，也有被消除的可能。我刚刚看到有些观众朋友会心一笑，看起来大家可能有类似的一些经历，也可能去过这些圣地。其实很多人去圣地的时候，抱的心态是不一样的，有些人可能是猎奇，想去看看那里到底有什么；有些人说，我想去旅游，那个地方很漂亮。作为修行人，去圣地时应该抱有什么样的心态才更有加持力呢？

A 如果修行人去圣地，应该到这些地方去打坐。比如在菩提伽耶，经常举行各种各样的法会，还有很多人在那里打坐、修行，南传的、汉传的、藏传的都有。如果是一个佛教的修行人去圣地，那不仅仅是去看一看、转一转，还应该进行一些如打坐、发愿等更深层的活动，这些是更重要的了。如果是一般的佛教徒，也可以发愿、供养等。在很多圣地都有殊胜之物，尤其菩提伽耶的塔里面珍藏有释迦牟尼佛的舍利。佛经里有明确记载，从几个方面来说舍利与佛陀是一模一样的。比如在释迦牟尼佛的舍利面前发愿和在释迦牟尼佛面前发愿，是完全一样的，另外供佛和供佛的舍利也是一样的。所以当我们去了圣地，首先就要供养，供灯、花、水果、香等。

更重要的就是发菩提心以及发愿。自己有什么心愿，包括生活上的，现在的、未来的，也可以帮父母亲人发愿，还可以给他们回向，这些都很重要。最重要的就是要发愿自己能够在生生世世中遇到大乘佛法，值遇大乘佛法的善知识，而且生生世世不忘菩提心，生生世世利益更多的众生。

所以，修行层次不同的佛教徒应该有不一样的朝圣方法。另外，即便不是佛教徒，纯粹以游客的身份去旅游，仅仅眼睛看到这些地方也是有功德的，也能播下善的种子。

H 非常感谢慈诚罗珠堪布为我们答疑解惑，真的是受益匪浅。也感谢各位观众朋友们的热情提问，知道大家还有很多的问题，但是因为时间关系，今天的节目只能先告一段落了，下期我们会进行更多、更精彩的互动。朋友们，再见。

编者注：因本书根据《慧灯·问道》节目编纂整理而成，收录慈诚罗珠堪布、主持人和观众等人的谈话内容。为避免重复，此处只标示缩写。其中，H（Host/hostess）代表主持人，A（answer）代表堪布，Q（question）代表提问者，即观众。